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“Superdelegados” violentan la ley; no creo en la amnistía: Genaro Góngora Pimentel

Tragaluz con Fernando del Collado

El ministro en retiro considera que la Corte está “enfrentada a grandes problemas”, pero que la justicia no depende del sueldo, sino de lo que hace cada persona; confía en que AMLO no someta al Poder Judicial.
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Se le escucha y atiende. Llegó a presidir la Suprema Corte de la Nación. Ahora impulsa la fundación México Justo. Quieren incidir para lograr eso. Un país justo:

¿Qué hace usted en un Tragaluz?

Vengo a una entrevista. 

¿Nos dará alguna luz de sí?

Depende de lo que me pregunte. 

¿Será justo en sus juicios?

Procuraré serlo.

¿Directo?

Creo que sí. 

¿Expedito como la justicia?

No. 

¿Soberbio?

Procuro no ser. 

¿Atinado?

Muchas veces uno comete errores.

¿Cree que ha hecho más de lo que le han pagado?

He hecho lo que me ha gustado. 

¿Se le ha quedado a deber?

No, no. 

¿La justicia empieza en casa?

La justicia empieza en todos lados. 

¿Abusó del poder que se le confirió?

Eso posiblemente la lea usted en unos meses porque estoy publicando mis memorias.

¿Qué Corte es esta?

Una Suprema Corte enfrentada a grandes problemas.

¿Con ministros más austeros?

Leí que van a recortar los sueldos. 

¿Eso es bueno o malo?

Es bueno para la consciencia de ellos. 

¿Si se les pagara mejor tendríamos una mejor justicia?

No, la justicia no depende del sueldo, depende de lo que hace cada persona.

¿La ineficacia es corrupción?

Sí, es corrupción. 

¿Diría que los ministros de ahora son autónomos?

Espero que sí lo sean. 

¿Independientes?

Sí, señor.

¿Cómo Medina Mora?

Bueno, hablemos de González Alcántara que creo será independiente, eficaz. 

¿Tan feminista como usted?

Yo creo que sí.

Usted que ha estado cerca, ¿hasta dónde ha sometido el Ejecutivo a los ministros?

Cuando fui presidente de la Corte el Ejecutivo hizo peticiones, pero no se le aceptaron. 

¿Hasta dónde pudieran estar sometidos ahora con el caso Odebrecht? 

Tengo mucha curiosidad de saber qué va a pasar con eso. Ojalá que se llegue a fondo. 

¿AMLO buscará someter al Poder Judicial?

Espero que no. 

¿Olga Sánchez lo intentará?

Ella es Secretaria de Estado y está bajo las decisiones del Presidente. 

¿Qué le advierte a Olga Sánchez?

Es una mujer muy femenina, fue muy estudiosa cuando estaba en la Suprema Corte. 

¿Deberían quitarle su pensión?

¿A Olga Sánchez Cordero o a mí? 

¿Y si es a los dos?

No me preocupa eso. 

¿Tiene sus días contados Olga Sánchez en un gobierno de austeridad?

Es lo que veo en los periódicos en donde se habla de Sánchez Cordero criticándola.

¿Que debe dejar el Presidente su facultad para designar ministros?

Sí, pienso que el Presidente no debe decidir qué ministros nombrar. 

En fin, ¿que es fundador de México justo?

Soy uno de los miembros de México justo. 

¿Ese México justo es una descripción o una aspiración?

Es una aspiración para arreglar los problemas que hemos visto.

¿México es un país justo?

No. 

¿Hay justicia en la desigualdad?

No, no hay. 

¿Hay justicia sin equidad?

No, siempre debe de haber equidad. 

¿La justicia en este país fomenta la polarización?

Hay una idea profunda en el pueblo de que solamente los ricos obtienen justicia rápida y eficaz. Los que no tienen dinero, no la tienen. Eso es polarizar.

¿Es una idea o es una realidad?

Es una realidad. 

¿Ha sentido el hambre, don Genaro?

Hambre de sed y de justicia nada más. 

¿Le han desaparecido a un hijo?

No. 

¿Le han cercenado a un familiar?

No, no han asesinado a ninguno.


¿Lo han despojado de sus tierras o ejidos?

Tampoco. 

Insisto, ¿qué país somos?

Somos un país que tiene muchas esperanzas. 

¿País de impunidad?

También. 

 

¿La impunidad es proporcional a la ineficacia de los jueces?

No puede ser proporcional a la ineficacia de los jueces, sino a la ineficacia de los acusadores, los ministerios públicos. 

¿Esa es la disculpa de siempre?

Sí. 

Seamos serios, ¿tiene remedio el Poder Judicial?

Eso es lo que estamos proponiendo. 

¿De qué tamaño es la corrupción ahí?

Muy grande. 

¿Coludidos con el crimen?

No me atrevería a decir que sí porque no tengo pruebas, pero sí he escuchado. 

¿Cuándo se dejó de hacer justicia por intervención del crimen organizado?

Cuando hubo la decisión del crimen de que no se hiciera justicia: plomo o vida. 

¿Eso pasó cuando usted fue presidente?

No, no. 

Por cierto, ¿El Chapo debió ser enjuiciado en México?

Sí, señor. 

¿A El Chapo le recomendaría los abogados de Duarte?

¡Esa es una pregunta muy buena! 

¿No le gustaría ser el testigo protegido?

¡No! 

¿A usted le gusta más sentirse amado o respetado?

Como Maquiavelo: el respetado más que amado. 

¿El respeto se gana o se adquiere?

Se gana. 

¿Aun en la Cuarta Transformación?

Estamos empezando la Cuarta Transformación, no sé qué va a pasar. 

¿Tiene alguna simpatía por el autoritarismo?

En cierta forma, sí. 

¿En qué formas?

En algunos casos es necesario tomar decisiones sin preguntar, sin hacer encuestas al pueblo.

¿Un país dividido?

Sí, es un país dividido.

¿Todavía se le escucha, ministro?

Sí. 

¿El último consejo que le ha dado a Arturo Zaldívar?

No. Nada más le mandé una carta felicitándolo. 

¿Será un buen presidente de la Corte?

Sí, eso espero. 

¿Más o menos justo que usted?

Muy capaz. 

¿La Suprema Corte es un contrapeso?

Debe ser en los casos de gran importancia nacional. 

¿Alguna vez lo fue?

Sí. 

¿Eso de ser contrapeso se lo preguntamos a los Duarte?

¿Al gordito Duarte o el de Chihuahua, que es mi paisano? 

Por cierto, ¿sabe dónde está?

Mi paisano, no. 

¿No se ha comunicado con usted?

No. 

¿Amigos?

Sí, es mi amigo. 

Por cierto, ¿AMLO será el Estado?

Una pregunta que va a la historia, ¡Yo soy el estado, Luis XIV! 

¿AMLO es la ley?

Teniendo la mayoría en el Congreso será la decisión de él la que pese, la que decida. 

¿Algo que nos deba advertir?

Es bien intencionado con una visión para reformar el país y creo que todos debemos de tener el deseo de que triunfe.



¿Con deseos se gobierna?

Sí. 

¿La justicia tiene precio?

La justicia no debe de tener precio. 

¿Usted tiene precio?

Yo no. 

¿Lo han extorsionado, ministro?

No. 

¿Ni Zedillo?

El Presidente Zedillo, en mi opinión, ha sido el mejor presidente que ha tenido México.

¿Y cómo está?

He sabido que está en Yale impartiendo cátedra. 

¿Seguirá preocupado por el país?

Yo creo que sí. 

¿Ve a Zedillo con AMLO?

No. 

Por cierto, ¿hay crimen perfecto?

Creo que sí. 

¿Hay crimen de estado?

También.

¿Ayotzinapa es un crimen de estado?

Indudable: Ayotzinapa es un crimen de estado.

¿La política se sigue adueñando de la justicia?

Entre política y justicia siempre ha habido una hermanable relación. 

¿Y con el grupo Atlacomulco?

Esa es una pregunta terrible. 

¿El punto final ofrecido por AMLO, es de elemental justicia? 

No, yo no creo en amnistía.

¿Hay elementos suficientes para enjuiciar a Peña Nieto por corrupción?

No sé. Pero si usted hace una encuesta y pregunta al pueblo, le aseguro que el pueblo va a votar porque sí. 

¿Y ahí sería un pueblo sabio?

El pueblo ha visto y ha leído.

¿Sí a la Ley de Seguridad Interior?

He visto que está muy discutida en el Congreso, la critican por militarizar el país. 

¿Se está militarizando el país?

Eso no debería de hacerse. 

¿Lo está haciendo?

Yo creo que sí. 

¿Con la Guardia Nacional?

Sí, la Guardia Nacional no son más que soldados metidos a la Guardia. 

¿La federación en riesgo?

No. 

¿Violentan la constitución los superdelegados?

Sí, he visto que agrupa todos los derechos de la administración. En varios estados ya se les considera futuros gobernadores. 

¿Virreyes, les llaman?

Sí. Es inconstitucional. 

En fin, ¿prejuicios?

Tendría usted que preguntar, ¿tiene usted prejuicios sobre la iglesia? ¿Tiene prejuicios sobre las damas? Concréteme la pregunta. 

¿Prejuicio a las mujeres?

No, yo creo que está bien, que haya más mujeres.

¿Resentimientos?

No es cierto eso de que los resentimientos se olvidan, eso nos acompaña siempre. 

¿Se ha sentido engañado?

En algunos nombramientos que hice cuando era presidente de la Corte.

¿Ha engañado?

Eso es una pregunta ya muy personal.

Tiene a sus hijos frente así: ¿qué les diría sobre su tarea y su labor?

Todo lo que les diría va a salir publicado en mis memorias

¿Les aconsejaría que se dedicaran al derecho?

No, que se dediquen a lo que quieran. 

¿Les animaría seguir viviendo aquí?

Sí. 

¿Les diría que creyeran en la justicia de su país?

¡Que abrieran bien los ojos, eso les diría!


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