No me voy a unir a AMLO ni a nadie: Cuauhtémoc Cárdenas

Convencido de que el tabasqueño es un líder social, el ingeniero no cree que sea “el Cárdenas de nuestro tiempo”, además espera que en la próxima contienda electoral triunfe la democracia.
Cuauhtémoc Cárdenas, ex candidato presidencial.
Cuauhtémoc Cárdenas, ex candidato presidencial. (Javier Ríos)

México

Una referencia por apellido y obra propia. Impulsor del tránsito político. Tres veces candidato presidencial. Insiste que todavía es posible refundar la democracia:

¿Enojado?

No, no.

¿No le enoja la situación?

Me preocupa mucho.

¿Decepcionado?

No. No se puede esperar más de quienes están tomando las decisiones.

¿Aún le queda liderazgo, don Cuauhtémoc?

Esto no es cuestión que uno mida.

¿Líder moral?

Nunca he entendido qué quiere decir eso.

¿Preguntarle si es de izquierda es redundante?

No hay que definirse por geometrías sino por contenidos.

¿Qué es eso?

Es lo que uno está buscando. Diría soberanía, democracia profunda, igualdad social.

Pero eso es más cercano a las izquierdas, ¿no?

Si así se le quiere ver, sería más cercano a las izquierdas.

¿Y nunca ha dudado lo que me dice?

No.

¿Ni en agosto de 1988?

Ni en agosto de 1988 ni después.

¿Ni en la casa de Manuel Aguilera?

Tampoco.

¿Siempre?

Siempre con las mismas ideas y posición.

¿Aun en agosto de 2006?

Aun en agosto de 2006.

¿Y en este 2017?

También. Más convencido que nunca.

Entonces déjeme preguntarle, ¿qué es la congruencia?

Decir lo mismo que uno hace o hacer lo mismo que uno dice.

¿Para qué le ha servido?

Para no tropezarme con mis propios hechos e ideas.

¿“Por México hoy”, ingeniero?

Sin duda: un futuro.

¿Conoce a México?

Quiero pensar que sí.

¿Y se sigue reconociendo en él?

¡Sin duda alguna!

¿El México del sombrero, mariachi, tequila y grito?

Y el de la innovación, la cultura; y el profundo como lo han escrito.

¿El México del machismo?

Y el México de la igualdad también.

¿Qué México le enorgullece?

Me enorgullece cuando ha tomado decisiones soberanas.

¿Qué México le avergüenza?

Me avergüenzan algunos que se dicen mexicanos.

¿Por ejemplo?

La lista es larga.

¿Qué México construyó usted?

Yo y muchos hemos tratado de construir un México más equitativo.

Seamos serios, ¿qué hicieron con su legado?

El legado es cuando uno se ha muerto.

¿Qué hicieron con sus enseñanzas?

No sé a quién haya tratado de enseñar.

¿Qué aprendió, por ejemplo, Rosario Robles de su congruencia?

No lo sé. Es cosa de preguntarle.

¿AMLO aprendió algo de su terquedad?

No le sé decir.

¿AMLO es el Cárdenas de nuestro tiempo?

No creo.

¿El Benito Juárez?

Tampoco. Juárez es Juárez y Cárdenas es Cárdenas. Y hasta ahí llegaron.

¿Qué aprendió Alejandra Barrales de su austeridad?

No sé.

¿Hoy ser de izquierda es tener un departamento en Miami?

Como dije, prefiero definirme por los contenidos, no por la geometría.

Sigamos serios, ¿qué hicieron con su partido?

Algunos han aprovechado para obtener beneficios y otros lo han destruido.

¿Se acabó el PRD?

No. Su base ciudadana es muy valiosa.

¿Sobrevive con los Bejaranos?

Pues ha podido.

¿Con los "Chuchos"?

Camina el partido.

¿Qué se está jugando en el Estado de México?

Evidentemente la gubernatura del estado.

¿Quién debe declinar, don Cuauhtémoc?

Nadie, a menos que haya identidad con otros.

¿Josefina con Juan Zepeda por ejemplo?

No veo en qué puedan entenderse.

¿Gana el PRI?

Lo veremos el 5 de junio.

¿Usted qué opina?

No hago pronósticos.

¿Usted qué quiere?

Que gane la democracia.

¿Vencerán a Atlacomulco?

Veremos si la democracia se impone.

Por cierto, ¿Salinas ha entrado a la campaña?

No le sé decir.

¿Acaba de decir con su libro que viene al debate de las ideas?

¡Pues bienvenido!

¿Cuándo fue la última vez que lo vio?

Sería en el 88.

¿Algo que decirle?

No, no tengo nada que decirle.

¿Gana Delfina?

Lo veremos el 5 de junio.

¿Si pierde Delfina, debe acordar con Del Mazo?

Hay que preguntárselo a ella.

¿Y AMLO debe pactar con Eruviel?

También hay que preguntarles.

¿Como líder, qué les diría?

Yo no doy consejos a nadie. Ni a mis hijos.

¿Eso lo decía Lázaro Cárdenas, verdad?

¡No, pero yo lo digo!

En fin, ¿qué dejará este 4 de junio?

Esperemos que un México más democrático. Pero es solo un buen deseo.

Usted que lo vivió, ¿la tercera de AMLO será la vencida?

No sé. Yo hice la tercera y no fue la vencida.

¿A AMLO lo pararán?

Lo veremos también el 5.

¿Cuándo anuncia que se unirá a él?

No me voy a unir a nadie.

¿Qué? ¿AMLO no es de izquierda?

Pregúntele a él.

Le pregunto a usted: ¿quién es AMLO?

Tabasqueño y dirigente social.

Por cierto, ¿a qué juega Mancera?

A ser jefe de Gobierno de la Ciudad de México.

¿En serio, lo ve en el 2018?

A él se le puede preguntar.

¿No le está aconsejando nada?

Como dije, no doy consejos.

¿Allá afuera está Marcelo Ebrard?

Pues qué gusto.

¿Vuelve?

No le sé decir.

En fin, ¿todo su capital a un candidato independiente?

El que sea independiente no me garantiza que sea bueno o malo.

¿Ni Ríos Piter?

Tengo que conocer las propuestas.

A propósito, ¿dónde está su hijo Lázaro?

Está en Washington, trabajando con los migrantes.

¿Decepcionado o intimidado?

Ni una cosa ni la otra.

¿Mejora Michoacán con Aureoles?

Yo esperaría que sí.

¿Otro presidenciable?

No lo sé.

¿Sí al diálogo de las izquierdas con AMLO para 2018?

Sí al diálogo de todos con todos.

¿Frente unitario de izquierdas?

¡Quién sabe qué quiera decir eso!

¿Perderá el PRI en 2018?

Sería deseable.

¿Gana Margarita?

No, desde mi punto de vista.

¿Ve otro México para ese año?

Esperaría un cambio mucho más profundo, favorable a la gente.

Usted que los conoce: ¿hay desilusión en el Ejército?

No los conozco y no sé si haya desilusión.

¿Están inquietos los generales?

No he tenido oportunidad de charlar con ninguno.

¿Está el crimen organizado en el Ejército?

Ha penetrado en todas las instituciones. Unas más, otras menos.

¿El Ejército se extralimitó en Palmarito?

No soy autoridad en este caso para juzgar.

¿Deben ser investigados?

Todos deben ser investigados.

¿Renuncia del secretario de la Defensa?

No le sé decir.

¿El Ejército a los cuarteles?

Cuando haya un cuerpo que lo sustituya en el combate al narcotráfico.

¿Eso es un sí a la ley del interior?

No. Me parece que no hace falta.

¿O sea, no hay que darle más libertades al Ejército?

Más que las que les dé el Presidente.

¿Un civil en la Sedena?

Pues por qué no.

¿Cómo ve las cosas, todavía piensa que se puede fundar la democracia?

Soy optimista.

¿En este país?

Sí y estamos frente a ese reto.

¿Con estos políticos?

Con estos o con otros.

¿Qué entiende la democracia mexicana de equidad?

Es el valor fundamental y por ese hay que luchar.

¿La democracia produce minorías?

Y mayorías.

¿La democracia perpetúa las clases?

No necesariamente.

¿La democracia sobrevive a la videocracia?

Afortunadamente, sí

Por cierto, ¿ya le tienen listo su video?

No le sé decir.

¿De qué vive, don Cuauhtémoc?

De colaborar en el gobierno y otros ingresos: el rancho ganadero en Apatzingán.

¿Con abundancia?

Con comodidad.

¿Ha sentido el hambre?

No.

Por cierto, ¿de qué magnitud es la "ordeña" de combustible?

Muy grave como problema.

¿Quiénes están detrás?

Eso nos lo tiene que decir la autoridad.

¿Sigue pensando que el petróleo es de todos los mexicanos?

Sigo pensando que debe ponerse al servicio del país y todos los mexicanos.

¿Es más mexicano un trabajador de Pemex que un "huachicolero"?

Todos somos mexicanos.

¿Es más mexicano un líder sindical que un jefe de cártel?

No. Si nació y tiene nacionalidad mexicana, son mexicanos.

¿Es más mexicano un militar que un "autodefensa"?

De ninguna manera.

¿Conoce el "Triángulo Rojo", don Cuauhtémoc?

No sé qué quiera decir.

¿Quién dejó crecer las "ordeñas"?

El crimen organizado.

¿El gobierno federal es responsable?

Es responsable de combatir el delito.

¿Cómplice?

No le sé decir.

¿Las autoridades de Pemex?

Lo tiene que averiguar la autoridad.

¿El sindicato es parte de la "ordeña"?

No le sé decir.

¿Romero Deschamps no sabe?

No sé si él sea ordeñador.

¿De la "ordeña" habrá salido dinero para la campaña?

Tampoco le sé decir.

.¿Vivimos un "narcogobierno"?

No lo vería en esos términos.

¿Odebrecht qué le dice?

Hechos de corrupción que la autoridad tiene obligación de investigar.

¿Emilio Lozoya?

Ex director de Pemex.

¿Sobornos?

No le sé decir.

¿Para eso querían la reforma?

La querían para entregar el petróleo al extranjero.

¿Ha servido de algo?

No para el país.

Por cierto, ¿no lo han invitado al negocio de la reforma?

No sé cuál sea el negocio.

Acciones, ¿las aceptaría si lo invitaran?

¡Nooo!