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Lunes , 15.10.2018 / 13:07 Hoy

La gobernabilidad, en riesgo por la violencia: Mauricio Merino

TRAGALUZ CON FERNANDO DEL COLLADO

Alerta sobre la fragilidad de las instituciones democráticas, ya que “están capturadas por quienes llegan al poder” y pide cambiar los contrapesos de los poderes del Estado, pues son fácticos, no legales.
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Académico rudo y sin rodeos. Su voz aspira a ser también colectiva. Integrante fundador de Nosotrxs, movimiento ciudadano que se ha propuesto reconstruir la democracia. El tiempo y la tarea que viene:

¿Es un día de celebración ciudadana?

¡Sí!

¿Hay que salir a votar?

Y masivamente.

¿Libres?

¡Urgentemente, sí!

¿Sin miedos?

Sin ningún temor, con valentía.

¿Sin histerias?

Con absoluta convicción.

¿Y habrá vida después del 1 de julio?

Habrá.

¿Cambiaremos para no cambiar?

Cambiaremos.

¿Llegamos hasta aquí por tontos?

No, claro que no.

¿Sabremos elegir?

Espero que sí.

¿Qué perdemos?

El miedo.

¿Qué ganamos?

Esperanza, futuro, ganas.

¿La mayor mentira del elector?

No decir sus preferencias.

¿La venganza del elector?

El agravio.

¿Será una democracia sin adjetivo?

Ya lo es.

¿A todos nos pondrá a prueba?

No nos pondrá: nos ha puesto.

¿A todos nos trastoca?

A todos.

¿Ve un largo litigio en el Tribunal Electoral?

Sí y no por la presidencial.

¿Confianza en el INE?

Hasta donde ha trabajado, sí.

¿Confianza en la aceptación de la derrota?

No.

¿Andrés Manuel López Obrador es la polarización?

No.

¿Algo de racismo hay en la evaluación hacia AMLO?

Sí.

“De bajo calibre intelectual”, le ha dicho Bartra.

Creo que es una persona obstinada en sus propósitos.

¿Qué es lo que más le inquieta?

Los excesos.

¿Qué nos advierte?

Ningún Presidente es todopoderoso. Y si él es el Presidente, tampoco lo será.

¿Igual que los tutores de la democracia, usted teme una calamidad?

Temo a la violencia.

Por cierto, ¿qué intelectual es frente al poder?

Crítico, distante, preocupón.

¿Piensa que la política no es argumento, sino conversación?

La política es conflicto y solución dialogada.

¿A la política hay que defenderla?

¡Siempre!

¿Cómo recuperamos la confianza en ella?

Haciéndola, practicándola. No huyendo de ella.

¿La promesa de la política es la libertad?

La promesa de la política es la vida.

¿Nos gusta su idea de libertad colectiva?

Sí, he dicho muchas veces que mi libertad no termina donde comienza la tuya. Mi libertad comienza donde se une a la tuya. Es un trabajo colectivo.

¿Y eso es viable?

Es necesario, es urgencia.

¿En “nosotros”?

En nosotros… y en todas partes.

¿Qué ciudadanos hay por construir?

Los que vuelvan a creer, a participar. Los que hagan política todos los días.

¿Sin libertad de expresión hay democracia?

No, claramente.

¿Qué prensa se requiere en estos tiempos?

Menos obsequiosa, menos necesitada de dinero, menos codiciosa. Y más inteligente.



¿Cambiaremos para no cambiar?

Cambiaremos de todas maneras.

¿Hay condiciones para que López Obrador garantice la libertad de prensa?

No estoy seguro de que el único personaje del que vamos hablar sea López Obrador. Este país no debe ser el país de un solo hombre.

¿El presidencialismo filantrópico está de vuelta?

Tampoco será un ogro si está aludiendo a (Octavio) Paz, porque el ogro ya no existe. Ya no puede existir.

¿Ese presidencialismo podrá perpetuarse?

El presidencialismo está de vuelta en el imaginario, pero no existe. Es una quimera.

¿No existe?

El presidencialismo no existe.

¿La gobernabilidad en riesgo?

La gobernabilidad está en riesgo por la violencia.

¿La legitimidad del gobierno?

La legitimidad no. Lo que está en riesgo es la paz, que es mucho más peligroso.

¿En verdad son frágiles las instituciones democráticas?

Sí, muy frágiles, están capturadas.

¿Por quiénes?

Por quienes llegan al poder y las hacen suyas como patrimonio.

¿En riesgo los contrapesos de los poderes del Estado?

Los contrapesos existen, el problema es que son fácticos, no son legales. Y eso es precisamente lo que debemos cambiar.

¿Qué cosa son hoy los partidos políticos?

Aparatos de poder, estructuras pagadas con dinero público.

¿Qué es Morena?

Lo mismo en torno de un solo personaje, esa es su mayor fragilidad.

¿Qué queda del PRI?

Buena pregunta: queda la esperanza de cuidar el legado como ha dicho su candidato.

En fin, ¿mañana puede instalarse la autocracia?

No.

¿Hay resistencias?

Hay demasiada diversidad. Para establecer una autocracia se necesita un poder que en México no existe.

¿No hay nostalgia por el autoritarismo?

Hay nostalgia por alguien que nos salve, pero no por la forma autoritaria de salvarnos.

¿Estamos en la jaula de la melancolía?

No, estamos caminando de espaldas al futuro. En todo caso, estamos olvidándonos del futuro mirando al pasado.

¿En riesgo los contrapesos financieros?

No, no los veo en riesgo.

¿La histeria es contagiosa?

La histeria es una patología individual.

¿Viene la reconciliación?

Tendrá que haberla después de un largo periodo de conflictos.

¿Una reconciliación pactada?

No hay reconciliación sin pacto.



¿Cambiamos todo para que nadie cambie?

¡Cambiamos de todas maneras!

Por cierto, ¿que es usted incorruptible?

Nadie es incorruptible, depende de la definición de corrupción.

¿Cuál es su definición?

Mi definición atañe a la captura de lo público. Hacer privado lo que debe ser de todos. En este sentido sí soy incorruptible.

¿Qué hace posible que no lo sea?

Que no tengo el más mínimo interés de adueñarme de lo público.

¿Todo corrupto padece de algún vacío emocional?

Padece de un vacío moral a todas luces. Pero no soy psicólogo.

¿El gobierno de Peña Nieto ha sido corrupto?

¡Absolutamente!

¿Los empresarios han sido cómplices?

Sí.

¿Los académicos?

En alguna medida, sí.

¿Solapar, adular, es una forma de corrupción?

Quedarse callado también.

¿Y hay salida?

Sí hay. Difícil, pero hay.

¿Rendición de cuentas?

Claro. Sí.

¿En verdad un fiscal independiente?

Necesitamos un fiscal, pero debemos dejar de pensar en personas. Son las instituciones y la sociedad los que pueden cambiar esto.

¿Al modo de AMLO?

No. Las escaleras para barrerse de arriba para abajo primero tienen que construirse. Sin escaleras no hay nada que barrer.

¿Qué denuncia ciudadana se espera?

La que se derive de la conciencia colectiva.

¿Creaciones colectivas?

Esa: la recuperación de las leyes, de las instituciones, de la democracia del Estado como cosa nuestra.

¿Comisiones investigadoras?

A mí me resultan inútiles. No creo en las comisiones formadas por extranjeros ni pagadas por otros países para resolver los problemas propios.

Vuelvo, ¿qué país nos deja Enrique Peña Nieto?

Un país lastimado, muy violento y con más agravios de los que ya tenía.

¿Hay elementos suficientes para indiciarlo por actos de corrupción?

Hay elementos suficientes para iniciar una querella, habrá que estudiarlo con detalle.

¿Hasta dónde será sometido el tema de Odebrecht?

Espero que a fondo.

¿Y el tren Toluca-México?

Espero también que a fondo.

¿Juicio político a Deschamps?

Buena pregunta: ha lastimado la lógica sindical en México.

¿Negociar con el poder saliente será impunidad?

Es imprescindible.

¿Hasta dónde?

Hasta donde el Estado lo reclame.

¿Hasta la impunidad?

Hasta la impunidad no. Pero sí hasta donde el Estado mexicano pueda seguirlo siendo.

¿Estado fallido?

El Estado está en una situación crítica, pero no fallida.

¿Estado débil?

Sí, muy débil. Impotente es la palabra que usaría.

¿Se deberá gobernar con el crimen?

Nunca.

¿La amnistía será improvisación?

Amnistía es otra cosa, ni se improvisa ni se prepara. Es una decisión política.

¿Está colapsado el sistema político mexicano?

Está colapsado el sistema de partidos a todas luces. Se acabó lo que teníamos.

¿Y la justicia?

La justicia está en una gravísima crisis. Será el tema ineludible del próximo sexenio.

¿También advierte que está en riesgo el Estado laico?

Siempre ha estado en riesgo. Hay que defenderlo todos los días.

¿Se nos quitará lo corrupto solo con ver llegar a AMLO?

¡No, por supuesto que no!

¿Cambiamos todo para que nada cambie?

Siempre se podrá cambiar.

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