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Jueves , 13.12.2018 / 03:36 Hoy

Si hubieran juzgado aquí a “El Chapo”, le hubiera ido mejor: José Ramón Cossío Díaz

Tragaluz con Fernando del Collado

El ministro de la SCJN, que se retira en dos semanas, considera que hay un Estado débil,con instituciones muy frágiles, en un país marcado por una crisis en torno a temas como democracia y violencia.
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Su huella y legado en el máximo órgano judicial estará ligados a su temple, vigor y claridad de miras. Rastros de su carácter. De la misma firmeza que su independencia:

¿Qué hace en un tragaluz?

Fui invitado a estar en este cuarto extraño.

¿Nos dará alguna luz de sí?

Vamos a intentarlo.

¿Alguna luz de los otros?

También.

¿Será justo en sus juicios?

Espero que sí.

¿Valiente?

También.

¿Que ya se retira, Ministro?

En dos semanas.

¿Quince años en la Suprema Corte?

Quince años largos y muy interesantes.

¿Qué recapitula?

Una enorme experiencia de ver cómo funciona un orden jurídico.

¿Se mantuvo su sentido de justicia?

Pienso que sí.

¿Lo hizo mejor persona?

Mucho mejor, me ayudó a madurar.

¿Más justo?

Sí, me voy muy satisfecho moralmente conmigo mismo.

¿Cree que ha hecho más de que le han pagado?

No, me han retribuido bien por lo que he hecho.

¿Se le ha respetado el debido proceso?

Sí, han sido generosos mis compañeros, los medios, la academia.

¿La Constitución es la que más ganó con usted?

Ganó en aspectos que estaba un poco adormecida.

¿Y qué país deja?

Un país con una crisis en la concepción de la democracia y enormemente violento.

¿Este país usted también lo construyó?

También, con aciertos y desaciertos.

¿El sistema judicial está colapsado?

No, pero está en vías de serlo si no tomamos grandes remedios.


¿La justicia en este país ha generado clasismo?

Sí.

¿Ha perpetuado la miseria?

Pero no es un problema de la impartición de justicia, es de la economía

¿Ha fomentado la polarización?

Probablemente de forma indirecta.

¿País de impunidad?

Mucha.


¿La impunidad es proporcional a la ineficacia de los jueces?

Es proporcional a la ineptitud de muchos servidores públicos, entre ellos, jueces.

¿De qué tamaño es la corrupción en la Suprema Corte?

Realmente poca.

¿Coludidos con el crimen?

Pienso que no.

Por cierto, ¿al Chapo le recomendaría los abogados de los Duarte?

Le recomendaría que lo hubieran juzgado aquí, le hubiera ido mejor.

¿Le pediría un autógrafo al Chapo?

¡No!

¿“La absolución del culpable es la condena del juez”?

Podría ser la condena del ministerio público que hizo mal su trabajo.

¿Eso lo sabe Medina Mora?

Supongo que sí.

¿Hasta dónde han sido sometidos los Ministros por el Ejecutivo?

En mi caso y en los tres presidentes que he estado, en ninguno.

¿Eso también lo sabrá Medina Mora?

No sé.

¿AMLO buscará someterlos?

Un hombre que le guste ejercer el poder buscará, al menos simbólicamente, hacerlo.

¿Olga Sánchez lo intentará?

No creo.

¿La Corte será libre?

Depende de los Ministros.

¿Hasta dónde serán sometidos por Odebrecht?

Es probable que llegue, habría que ver si pueden armar sus carpetas.

¿La política se sigue adueñando de la justicia?

Sí, la política se adueña si se le deja todo lo que se le ponga al frente.

¿Eso se lo preguntamos al grupo Atlacomulco?

Y a cualquier otro grupo que venga detrás de ellos.

¿Ayotzinapa es un crimen de estado?

No tengo la información suficiente, pero sí hay muchísima torpeza.

¿La libertad se ejerce o se adquiere?

Se ejerce.

¿Sin libertad de expresión hay democracia?

No, imposible.

¿Sin libertad de expresión hay justicia?

Tampoco.

¿Qué prensa espera?

Combativa, crítica, una prensa muy valiente.

¿Uno está para interrogar o para solapar?

Para interrogar, cuestionar y, sobre todo, traducir.

¿Y un juez?

También, un juez debe ser crítico y reflexionar para seguir siendo juez

¿Eso lo sabrá Medina Mora?

No sé.

¿Sigue directo, Ministro?

Sigo.

¿Expedito como la justicia?

¡Hombre, la justicia tampoco es tan expedita!

¿Dónde guarda sus ahorros?

Aquí en México.

¿Sus tarjetas de crédito?

En mi bolsa.

¿Le parecen justas las diversas comisiones por uso?

No. Me parecen altas y creo que tendría que haber autocorrección.

¿Distingue el poder económico del político?

En algunos casos es fácil. En algunos casos unos están sometidos a los otros.

¿Quién cuál más justo?

Ninguno.

¿La justicia tiene precio?

Supongo que en algunas ocasiones la habrán comprado.

¿Usted tiene precio?

No, creo que no.

¿Tuvo precio?

No.

¿Corrupto?

No, no.

¿Nunca lo ha sido?

No.

¿Ni por omisión?

No sabría si por omisión dejé pasar alguna cosa que pude haber advertido.

¿Ni con sus silencios?

No.

¿En qué ha fallado, Ministro?

Eso no me correspondería decirlo a mí, sino a los críticos.

¿Ha dicho que tenemos un Estado débil?

Sin duda, con instituciones muy frágiles. Lo estamos viendo.

¿Estado fallido?

No creo que hayamos llegado hasta ahí.

¿Narcogobiernos?

En algunos poderes locales.

¿La ley de seguridad interior qué daño causaba?

Lo que causaba daño es la manera en la que el ejército está en las calles.

¿Su rechazo es un mensaje para AMLO?

No. Es simplemente la posición crítica de alguien que quiere ejercer sus derechos.

¿No a su Guardia nacional?

No me queda claro el diseño.

¿Van a auxiliar hasta los ministerios públicos?

¡Me parece un error!

¿Cuál es el mayor daño jurídico que pueda hacer AMLO al país?

Destruir las instituciones.

¿Entonces, ninguna legitimidad al Estado para coaccionar?

El Estado tiene que coaccionar pero con las formas establecidas democráticamente.

¿Libertad entonces para delinquir?

No, desde luego que no.

¿Solo en guerra el Ejecutivo puede disponer de las fuerzas armadas?

Solo en guerra o con suspensión de derechos.

¿Y con el crimen organizado no estamos en guerra?

Estamos en guerra, pero no en los términos que la Constitución autoriza. 

En fin, ¿los militares deben seguir en las calles?

No. Debemos restablecer fuerzas de policía competentes.

¿Y el país se ha militarizado?

Me parece que sí.

¿Los tres niveles de gobierno deben responder por la seguridad?

Absolutamente, cada uno en su nivel de competencias.

¿Con los gobiernos que tenemos?

Complicado en las situaciones de corrupción en la que se encuentran atrapados.

¿El plan de AMLO está más cercano a negociar con el crimen o a combatirlo?

En este momento seguirán combatiéndolo.

Por cierto, ¿AMLO será el Estado?

¡Esperemos que no!

¿AMLO será la encarnación de la justicia?

Es imposible. La justicia tiene otros mecanismos de racionalidad y realización.

¿Treinta millones de votos?

Podrían haber sido cien, eso no quita que esté por encima de la Constitución.

¿”Yo ya no me pertenezco, estoy al servicio de la nación”, ha dicho?

¡Una bonita metáfora!

¿Algo que nos deba advertir?

Que cuidemos las instituciones, cuidemos a los medios.

¿Sí a la revocación de mandato?

Siempre que sea seria y no sea una forma de acomodar las cosas.

¿Cómo habremos de parar el autoritarismo?

A través de las instituciones, la crítica, la racionalidad y las elecciones democráticas.

¿La Suprema Corte será un buen contrapeso?

En algún momento podrá serlo.

¿En serio resistirá el poder Judicial a los desvaríos de AMLO?

Veremos y esperemos.

¿Con estos jueces?

Veremos y esperemos.

¿Con los Ministros que le suceden?

Veremos y esperemos.

¿Y si los someten a una encuesta?

Nos sometemos a las encuestas cotidianamente.

¿Sabe lo que en la calle se percibe de los jueces?

Por supuesto que lo sé. No salimos bien calificados.

¿Seguimos con el debido proceso?

Seguimos.

¿Sí a la regularización de la mariguana?

Sí.

¿Ve en el negocio del crimen uno de los pilares del plan económico de AMLO?

No.

¿Amnistía al crimen?

Pensémosla muy bien para no lastimar a las victimas sin generar más impunidad.

¿A los campesinos?

A lo mejor a ellos sí.

¿A los narcomenudistas?

Me parece que no.

¿Al “mal por el bien”?

No, no, con cuidado.

¿AMLO es la moral?

Tiene un proyecto de moral, como todos lo tenemos.

¿Están improvisando?

Están queriendo cambiar y entender lo que recibieron.

¿AMLO es demagogo?

En campaña, esperemos que no lo sea en el gobierno.

En fin, ¿habrá salida?

¡Si no, para qué estamos aquí!

¿Habrá justicia?

Desearía que mucha.

¿Por quién se empieza?

Por la propia casa.

¿Pensé que iba a decir por Peña Nieto?

No, ese es un proceso del próximo presidente, su fiscal y los próximos jueces.

¿Y hay elementos suficientes para enjuiciarlo por corrupción?

Habría que hacer las investigaciones con cuidado.

¿Le recomendaría quedarse o autoexiliarse?

Que se quede. Tiene una familia, es joven.

¿Y usted se queda o se va?

Me quedo.

¿A qué?

A ser profesor, investigar y hacer memoria de estos quince años.

¿Se le hará justicia?

Esperaría que sí.

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